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倪光南:昔日"造不如買,買不如租" 中國科技產業正翻頁

[摘要]在“中國制造 2025”逐漸淡出公眾視野的今年,一個與之息息相關的核心部分,已經草蛇灰線般串起中國科技產業發展的新脈絡,那就是國產自主可控替代。
在“中國制造 2025”逐漸淡出公眾視野的今年,一個與之息息相關的核心部分,已經草蛇灰線般串起中國科技產業發展的新脈絡,那就是國產自主可控替代。

尤其是在信息產業上,過去兩年中興、華為的遭遇,已經全方位觸發了整個社會對于自研核心技術必要性的“感受器”。

對此,中國工程院院士倪光南有著更形象的解釋:“在別人的墻基上砌房子,再大再漂亮也可能經不起風雨”。

在過去幾十年中國信息產業發展的線路圖中,國產 CPU 、集成電路、國產 Linux 等重要產物的問世 ,背后都有倪光南的身影。如今,這位被稱作是“中國 IT 產業第一赤腳企業家”的院士,年逾八旬仍奔走在推動中國信息產業自主可控替代的前線。

圖丨倪光南院士接受 DeepTech 采訪(來源:DeepTech)
圖丨倪光南院士接受 DeepTech 采訪(來源:DeepTech)

近日,倪光南院士接受 DeepTech 獨家專訪,深度解讀了眼下暗潮涌動的自主可控替代產業新浪潮,尤其是今年的標志性事件之一——鴻蒙的問世。

現在,操作系統、芯片、基礎軟件、云計算等技術和產品都已開始邁向自主可控替代的“新長征”,而大洋彼岸的美國,似乎也在推進相似進程。日前,有消息傳出,美政府正急切地要在其國內扶植 5G 設備廠商,以抗衡中國通信巨頭帶來的競爭壓力。

在這個過程中,倪光南院士認為,國內科技產業過去長期存在的“造不如買,買不如租”的思維是時候做出改變,今天在引進高新技術上不能抱任何幻想。而在自主可控替代的大趨勢下,創新的中小企業一定有望迎來更大的成長空間。

以下為獨家專訪內容:

自主可控替代或引領下一波洗牌浪潮,創新型中小企業突圍在即

DeepTech:你現致力于推動我國的自主可控核心技術,現階段我們有哪些亟待解決的問題?

倪光南:在截止到 2019 年 9 月 15 日的一份全球 ICT 企業排名中,與一眾上市公司相比,未上市的華為估值為一萬三千億美元,位列第一,接下來是微軟、蘋果、亞馬遜、谷歌、臉書、阿里、騰訊、三星、英特爾,在這前 10 名中,一共 3 家中國公司、6 家美國公司。所以說,在 ICT 領域中國整體位居第二,僅次于美國,但發展依然嚴重受制于美國。

圖丨中國企業在全球 ICT 企業前 10 名中占 3 席(來源:倪光南)
圖丨中國企業在全球 ICT 企業前 10 名中占 3 席(來源:倪光南)

我們的網信產業“短板”主要是在芯片和基礎軟件(包括 OS 和工業軟件等)方面,“長板”則集中于互聯網應用和新一代信息技術(如 5G)。

造成這些現象的客觀因素主要在于,國外比我們早發展很多年,我國還是發展中國家,國力和科技水平等與發達國家有差距,另外,外國還對我們實行禁運封鎖。

主觀因素主要在于,我國科技產業長期存在的“造不如買,買不如租”、“重硬輕軟”的思維以及“穿馬甲”問題。

在“造不如買,買不如租”上有很多教訓,有的領域我們也做得很早,但是沒有堅持走下去,我國的 EDA 軟件發展就是一個典型的例子。早在 1988 年國家就啟動了“熊貓系統”EDA 項目,但 1994 年巴統取消對中國禁運后(冷戰時期西方成立的“巴統組織”,長期對中國實施禁運),有關方面就停止了對國產 EDA 的支持,中國 EDA 產業自那以后陷入發展低谷。

過去三十多年,我國發展主要靠引進上次工業革命的成果,基本是利用國外技術,早期是二手技術,后期是同步技術。而到現在這個階段,不僅從別人那里拿到關鍵核心技術不可能,就是想拿到一般的高技術也是很難的。今天在引進高新技術上不能抱任何幻想。過去有人說造不如買、買不如租,現在這個邏輯要倒過來。

圖丨中國網信領域長短板(來源:倪光南)
圖丨中國網信領域長短板(來源:倪光南)

DeepTech:中興華為事件以后,有些本土企業可能調整自己的定位戰略,例如芯片國產化、自研化,你看來這個浪潮中有哪些誤區可能要注意?

倪光南:整體來看,現在這個形勢下,我們不能指望別人把關鍵核心技術賣給你,所以這個大方向是沒有錯的,國產自主可控替代、國產軟硬件的發展都是沒有錯的,但是要注意,我們還需要開放創新。

最近領導人提的四個堅持中,最后一條是堅持安全可控和開放創新并重,要安全可控也就是要自主可控、安全可信,這主要是針對關鍵核心技術,而一般情況下則可以充分利用開放創新的優勢,這需要根據具體情況區分。

但是,這兩個選項一定是并重的,千萬不能偏頗。

DeepTech:自主可控大趨勢下,大型企業更容易受益,還是中小型企業更有機會?或者對于中小型企業,他們未來的發展機會在哪里?

倪光南:總體來看,既然有自主可控的要求,實際上給一些創新性的中小企業創造了更好的機會、更公平的競爭。這些公司也許整體的產品服務水平不如大公司,但是在自主可控上做得比較好,比如在特別強調安全的領域,也是有很大機會的。尤其是對于關鍵核心技術,能否滿足自主可控要求,往往具有一票否決的地位。目前,發達國家在某些關鍵核心技術方面對我們禁運,這使自主創新的核心技術也更易進入市場,獲得發展壯大的機會。

我們現在主張自主可控,創新的中小企業一定更有機會。當然,國產核心技術和軟硬件必須具備替代進口的能力,才能在市場中占有一席之地。鑒于信息技術發展很快,新技術往往比老技術好,因此國產自主可控替代不一定是“落后替代先進”,而往往是先進替代落后。

談鴻蒙的未來:中國市場先燃起燎原的“星星之火”?

圖丨鴻蒙發布(來源:華為)
圖丨鴻蒙發布(來源:華為)

DeepTech:在操作系統自主可控上,不得不提今年華為發布“鴻蒙”,你此前也曾發表言論表示,中國在突圍操作系統上技術并不難,但是可能在生態建設上會比較有難度,做好這件事情需要哪些因素?

倪光南:如果僅就“鴻蒙”這一個產品來說的話,未來的生態系統將是很重要的問題。也就是說,它需要有市場的支持,也要重視市場的支持,創新需要和市場的引導結合起來。

現在,一種新的技術誕生,中國與發達國家的最高水平相比,有時在技術本身的差距上并沒有那么大,但由于市場已經被發達國家先入為主地占領了,在這之后新出現的技術,即使技術不存在特別大的差距,但由于沒有足夠用戶去形成生態,它同樣很難被市場接受。

生態建設的問題,究竟是先有用戶還是先有應用,有點像先有雞還是先有蛋的問題??磥?,要在市場上給國產核心技術以支持,幫助應用的發展,使生態更快成長起來。

為此,國家領導人提出,要加大研發力度和市場化引導。

這兩項工作,研發力度的加大顯然是必要的,另一方面,市場化引導也很重要,可以先摘出一部分市場,為新技術的發展創造條件。

圖丨倪光南(來源:東方 IC)
圖丨倪光南(來源:東方 IC)

正如現在國家可以通過政府采購、政府的信息化等,優先采用新的國產創新技術。這個市場看起來只是整個市場的一小部分,但是中國的優勢正在于體量很大,政府辦公應用的范圍看似很小,但在中國大市場的背景下,政府機構、公務員群體使用的政務信息化的應用電腦數量就已經能到千萬量級,幾乎可以和歐洲一個國家全國的市場相比。

我們也已經看到,政府政務中,一些國產操作系統、國產 CPU 已經得到應用,包括在數據中心的應用等,都已經取得了很好的成果。

所以,我認為,市場化引導在中國是比較容易實現的,和國家層面的共識有關,這也是近期行業內許多力量都在推動的一個事情,即推動關鍵核心技術的突破。

DeepTech:具體到鴻蒙,華為可以做好這件事情嗎?

倪光南:我認為,從華為整體來講,無論是芯片、軟件其都有足夠的實力。目前在國際上,它的產品以及技術服務已經表現出很強的競爭力。他們本身技術的水平沒問題,創新能力也足夠強。

此外,華為在中國的市場份額也很大,如果能夠通過中國市場的磨練去提升其生態系統,進一步完善并改進,我們對它的前途還是很樂觀。

DeepTech:你如何評估鴻蒙對于國外開發者的吸引力?

倪光南:首先,我想仍是中國自身市場更容易達到期待,正如 5G,中國雖然并不掌握 5G 所有的標準或者專利,但是只要我們掌握了其中的關鍵核心技術和重要專利,就不會被人輕易地卡脖子了。

通過在中國首先試點再推廣應用,我們的 5G 技術已經更加成熟,同時世界有些國家也在用我們的 5G 技術建基站進行實驗,這將是具有帶動性的。將來中國這個市場也會成為很好的樣板,像 5G 很多新的技術有機會從中國進一步走向世界。

所以,不排除鴻蒙也是依照這個邏輯走出去,既在中國市場上能夠得到很好的驗證,將來走出國門也是可能的。

中國的高鐵也是這樣的例子,它在中國市場應用并且得到很好的推廣,現在作為國家名片通過“一帶一路”等不同途徑走到了世界前面。

圖丨寒武紀 MLU270(來源:寒武紀)
圖丨寒武紀 MLU270(來源:寒武紀)

DeepTech:你如何評估 AI 在國內的現狀和未來發展,尤其 AI 芯片?

倪光南:目前,國內強項在于應用,已經有較多的 AI 應用,如刷臉、聲音識別、機器翻譯等等。但是在原創技術研究方面,基本都用的深度學習技術,這本身并沒有錯,但這還不夠,國內還是缺少原創性的、基礎性的研究。

當然,通過大量的應用、市場需求引導,倒逼基礎創新是有這個可能的,但另一方面說來,作為主管部門、高校等也要積極鼓勵基礎研究、原始創新。

現在深度學習已經暴露了一些瓶頸,包括需要大量的標注、依賴大數據等,包括深度學習仍然缺乏解釋性的“黑盒子問題”,這也是我們普遍的擔憂。我們希望看到人工智能領域出現百花齊放的、多樣性的技術,例如出現非大數據、非深度學習上的創新。

在 AI 芯片上,根據芯片行業的一般規律,近幾年 AI 芯片投資很熱,但其實風險也比較大,未來不會有很多家能夠做到很成功,所以我并不主張市場一窩蜂地投入 AI 芯片,特別是同質化比較嚴重的方向。已經有像谷歌、華為、寒武紀這些成功者在前方,除非有明顯的創新,類似的 AI 加速器可能不會再有太多的新機會。

DeepTech:作為中國成立70周年的獻禮,你也在近期主持發布了一套新書《科技改變中國》,介紹了中國移動通信、人工智能、大數據、互聯網、高鐵和能源產業的發展,在中國諸多的科技產業中,為何選擇了這幾個方向?

倪光南:新中國成立 70 周年以來,我們要將這 70 多年以來的科技成果選擇一些特別重要的成果進行展示,也是對未來發展的一個啟發。

這次的六本書也覆蓋了很大的范圍,比如大數據、人工智能等,這是當前新一代信息技術里面非常重要的部分,而且已經顯現出它們的引領作用,很可能引領今后新的科技革命。例如新一代信息技術的很多重要公司都是大數據的引領者,所以大數據有很重要的意義。

那么,至于移動通信和互聯網,是我們目前的信息基礎設施,把我們整個經濟、社會和生活各個方面緊密地結合在一起。當前我們國家在這方面發展特別快,和發達國家的差距已經從跟跑發展到并跑,在地位轉換過程中的進步是特別明顯的。

再說高鐵和能源,高鐵已經成為我們國家的一個新名片,而且大家也能感受到高鐵給出行帶來的極大便利。這對給我們帶來幸福感,對經濟的帶動,對人民生活的改善,都有很重大的作用。

能源一方面是我們生存和經濟發展的基礎。同時,能源也是新科技的一個非常重要的突破點,所以我們選擇的這六個方向,都有相當的代表性。當然,我們也還在準備后續的新內容。




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